I
'· 11-"
l""1..
-'
Meddelelser f1'a veidit'ektøren.
-.:
. � • .,.
I' J •>I:
11 , Erf:1riug:-.r:1ppnrtcr. :1,·1i:11ulli11µ:(T !il. ,·. lrykkc� paa 'd,·n11t• nu1all· :,;�1:1 nftl'. sn111 dPrlil lilir :1til1·d11i11;..:..Forhandlinger
paa
.fuui
mo�,.
amtsingeniørmøtet
29. mars-3. april 1909.
Kristiania
S. & .Jul Sorensens boktrykke1·i A/S 1909.
118
J
-- --
-
I
(,
I ndholdsfortegnelse.
\lotets :;a111me11træden.
;, ,,mitcc1· 11g arl ,eid:;:3tor .
f\0111il(• ur. I: Sak 11r. 1: C/.,·tyr (ur m,,torrny11rcicr. Jntbtilliug
Debat·
]1eslutni11g . Q.
Sak nr. 2: JJla11/(l'gycfsc ar la11rlcts rl'i11et med nwtori:ugn- 1,:jor.,l'I jar uie.
Jndstilli11g HL!slut1Iing
�ak nr. 3: Hefc:ral ar reilnrnlkaslct.
In,btilling J >ebat BPs]nt11ing
l\u111ite 11r. :!: Sak nr. l: .lcl111i11islraliu11so,·d11i11.'1c11 09 arbeids111aate11 i11den a111/en1c.
r ucbtilling Debat . Beslutning
Sak nr. -> · al mlragrnclc (ra rei nesen ets -ingcniorassistenter 0111 j'orbcrlri11g ar deres kaar.
lndstilliug Dchat . . . BC'slntui11g . Sak nr. 3: Pcnsio11ssakc11 Kun1it(• nr. 3: Sak nr. 1: \'alsning ar reier.
Ind:;tilling Dt·Lat . . . 13eslntniug
�ak nr. ::!: Rur clen 1111 brukelige belasl11i11g for vore hoer /i1rmulrrs me1l srerlig licnblik paa (orukelse av lij11l/rykkct?
lnclstilling Debat . . Beslntning ,
C..:ak nr. 3: Referat ur fo1·1itkas/ 0111 bruk av molon;ogner.
lndstilli11g Dcbat hjæfter til steupukkemaskiner.
Motets avsi n tning· .
Side 5 1;
2,l 3!:J
}) 25
2-!
,: �5
}) 3S
'
38
:) 7
s
,, 11: l:.l
))
})
13 1-1 20 35
25 27 30,33.3-1
20 2]
,., 2-!
))
3G 37 3S 4G
120
.i
'
Amtsingeniørmøtet
29. mars-3. april 1909.
Til møtet, der sn,111meutraadte den :2D. mars l�l09 paa veidirektørens kontor, v,u· frernmoclt følgende amt-singeniorer:
Thoresr11 11 'en•itskiulrl _·I II li ert
J:11,11qr:
( 'o J/ rml i ]{o/sf Ba.-:sue Borch HordcJ1ak .lfo nr!,
/Joyc 8aY1·qaarrl.
Akershu,; ::i.ml.
Hedemarkens a.mt.
Kristians amt.
Buskeruds amt.
.Jarlsl.Jen.>· oo· LarYiks amt. ,.
"'
Nedenes ,nn t.
Stavang-er amt.
X. Bi:'rgenhus a.mt.
Rom:;da ls amt.
N. Trnndh,iem:=. amt . Norclla.ncls amt.
Tromso amt.
Bud viclerL' vai· foruten v1'i1lirrkturc11 tilstede ovcrinO'enior 0 H11gu, saillt avcleling,;ingeniorerno 1Jaalsr111/ og Boclc (Finmarken), hvilken sidste - efter vei<lirektørens oplysning - var fremmodt paa egen bekostning. _ \. vdelingsingeniør Hom \'ar paa a.nmodning fri tat for at overvære motet.
Fra a.m tsi ng·eniorerne G nmy ug· La iul mark foreln,::i, meddelelse om, .-iJ. de paa. grund av sygdom var forhindret fra, at møte og: fra amtsino·cniør Anrlvord telegrn,m om, at han formedelst. tilstedeværelse
amti.tinget først kunde fremmote imorgen.
121
122
-- (i -
.FfJrhancllingerne Jc.c1edes �1\· \·cidin·klnn·r1. rlc·r 11tLt!t1•. nt liau med glæde hadde imøteset dett(· stcv1w . . �u111 Yilde l,li r, ,rcL1µ·t. lic
tydningsfulde opgaver, særlig· s1,or:-rnaalel on1 de 11yerc lra11:-uortr11idlc:r:
indflydelse paa vore veier.
JJerncest gav veidtrektørcn er1 forelubiti 11\·or;-;i!fL 1,\·;,r d1·n arlwid:-
ordning, som var tænkt befulgt under rnotd og refororlt� fol)..'.·c11cll' forslag til nedsættelse av :1 k<))nituer:
l{omiteer.
Komite nr. 1:
'J'horeseu, A.11uert.
Bassoe.
1-Iovdenak, Jiund,,
( reidirr;ktøren).
Komite nr. 2:
B11qge.
Holst, Bon-I,,
.-\rbeid�swf.
1.) t_; tstyr for motorvogn veier. , ,111 fa ttL·nd c:
\. uibn·dde.
\"eidække.
Kurvatur oir r
Utstyr fonwrig.
2) Planlæggclst: av L1mlets vcinet med 111otor- vog-nl,jnr:-el !'or oiu.
o) Referat av voilovutka.--;tet (Ut. prp. nr. 3 1. lflO�J).
d · arboidsmaalon
l) A ministrat.ionsvrd nwgc:n og·
inden amternf'.
2.) ..:-'.nclragonde lr:1 ve1v,uset1e · . . . ,ts iu eo·en iørassist1· n lero 8a;;;egaard,
(Orerin.r;eniøren). 3) om forhe(lrirw av dere,; kaar.,., Pensionssaken.
Komite nr. 3:
A/Zllvord,
n
ercnslciold, Cunrwl i, l:Jo,;e.1/orfe, (Baa/:;rl/d).
l) Vabning- ,1 v vr·11:r.
'2) Bør den nu brnkiJii/e liel:i.::'tning for yon·
broer forandrc>:- IJ1ed :-:H:rlig lienblik pa;.i fnr- øke1se av hj1tltrykket'!
i.3) Referat ris lovutkast om bruk av motor·- vogner (Ot. prp. nr. J:2, 1 '.10!1).
,c
- J
7
Jtefornt a, veilorntkastet.
,Ot.prp. ur. 31. Hl0!1.) lndst.illin;f og !Jeslntning· side' :)S.
1 ·eirlireklnrr'n ga,, ot rcfor::ti av det foreligg-onde forslatf til lov
0111 Ylc'iYæserwt (Ot.prp. nr. 31. t!lO!l 1 ,-peciolt mod l1ensyn paa c:entral
;1dministrationcns for.hold til arntl'rnes voiadminislrntion.
B;td om ;untsing·eniorcrnes 11tt.alelse on.1. hv1)n·idt a,mtsing-enior
wotot l.rnrclf' foreta uoget for rnuligons at bevirke en fornndring- i lovforslag-et i denne hen;;;eende. Det Y,ll' l'oronig ikke forntsætningen,
;it l,)\7(nrsLiget p::wnyt skulcle 1lptag-es til behandling paa dette amts
i ng-enior111ute.
Efter en forutg::tacndo cliskussion om saken i sin alminclelighec blev del besluttet n,t oversende .,n111me til komite nr. 1 til behannling.
Ple1111ms111otP I. april 1901) .
.. :\." de i forrige mot,· t.ilstcdevrnn'rnle var a,mt;;;ingenior J-!o/st reist hjeni i anledning av ::unt-stinget og- a1ntsingenior TliorcscJI hadde meldt forfald (syk). Dcrirnot. var nrntsingPniør .. ·I ilrlum·tl komm0n tilstede.
1 ·('irlircl.-{nn•11 refererte .. { 'f((l/cl0c I rn ko111ite iu·. :! 1111,qaac/llle sal; ni·. 1: _-I 1/J1ri11is{mtionsonli1i11,r;r•11 u.cJ a1·/Jei,ls1Jl(l(ltl.'il i i/lien wutl'rne'·
sa,1lydr•ucle:
.,1 nv('l't:'n:-csle111rnelsl-' lllecl, h\·;Hi forslag·sstilleron til dette for
handling-semno h:.r forut:::at, vilcJ,, ma.11 <1nsp elet heldio- om eler ha,7de - t:'l
for,·liggct 011 alminclelig- oversigt over :-:n,ken fra en av de a.mtsinge- niornr. som længst lt;tr staar i den kom!JinertP veiadministration. Da ing·en saadan utrednin�· L'l' tilveiol.1rngt, J-inder komitN·n a,t burde ind
:skrrenke sig til at l1c0\7118 l'nkelte punkt,,r, som fortrinsvi::: bør være i.t.i en . .;;tn ud for drofte l:::0 i fællPsm nte, idet man sa m ticliit til disse punkter knytter nog·en faa· bemorkningflr. r f,X'llesmøtet yj] der maaske kunne fremkomme ,)gsaa. andre ting. der natnrlig· henhører til nærværende
;;ak o�· som !Jor drøfte,-.
Komitee11 h:1r ikke trodd at bmde indlate sig paa spørsrnaalet om in,-trnks for arnt.singeniørerne.
_..\. ,.-ed kommende i 119c11 iuul iszwsi I 1uneF skal kom i teon anføre fol gen ele:
Hvor av::;tancl0ne ikko er altfor store eller reiserne av andre
�-runde særlisr ticlsspilclPncle, vil det vistnok mm reo·el være mest
' ' �
hensigtsm;cssig· at l,m/l·cntrere 'inye11iør1wrsona{et ved arntsinge-
1"'
.�J ..
f. . .-- 8
niørens kontor. Herved opna.w�, ,tl ,le underordn('de ingoni(Jn·r�
arbeidskraft bedst utnytte,;. at korr<·.�po11d.111c·r;11 i ltoi :.!Tad h,r
enkles samt at ;;amarbeidet mvlle111 ing,!niun·rn1· ldir 1111·,-t frn'.!t
uringende. Disse IJetycleligt: 1"<1nlulc! ,·il i ;i l111inrleli;j1et 111r·r end opveie uJemperne ved do ht·ngere n·i,.:1·r !"or tlnkcli-e ,t,· 1k ttllclc·r
ordnede rng1m10rer.
[ de !:Lmter, hvor der r·r fkre undr:rr.Jrd11edo inµ·,·niorcr, ;111t:ir komiteen, at. det vil va:re hen,;iµ·ts11w·.�-�ig· a1 (Jv0rclra�·c anlclini.t-�
ingeniører og nogot urfarne ingeninrri.,si�tc11ti·r !,o·r isr,,r .,.;/ 111'
stemte distrikt, incle11for hvilket ele har rlct n�cr11H·st c t il:,yn s;i:1v<·I med bygning ,-om vccllikr'110ld. Hlandt ;;indet av l1r11,;_)'ll 1 il ,<·c!
komrnencle inueniørs utviklinu .,;Jrnlt18 u11 :-:.1adan ordning· ")'llC:' ::, t, ' .
heldig. I hvilken grad og lJaR hvilken rn,1alo de 11rnl(�rord1wd<:
ingeniører bør indta en sclv.-;t;r�nclig-cn· ,-t·illing vil rneg·et lwro pa;t de stedlige forhold og vedkommendes kv;tlitikationc�r.
B. 11:ed hensyn til allministrutiu11r·n ar uerllikc/,r,7r1et benwrkcs folgend,·:
Hvor det er overkomrncli(J' ·mt
r-,
l l"wes det ua,vnli�t. at fonnand-O ... :-:::: '. , skaperne i betimelig tid meddeles en over.,igt o,·cr de ,.;ancl.«yn ligc utgifter til herredernes vei- 00" lmJvedlikeholcl i elet følgeucle aaL til veiledning under buclgetbeliandlin g-cn i herrecb:tyrerne.Komiteen vil frelllhævr� 011,.,k<Jiglieton av, at ingenion:'rne·
ofrer mest mulig av tid paa befaring·cr summen rne:l de_ nnder
ordm�de (ikke tekniske) funktinnærer og herunder p-.iør srnr: lir·
merkninger samt instruerer vedkommende :Hlgaaende utberlnngs arbeiderne.
Hvad specielt anga.ar iwivo_qtcre tror komiteen �1et vikle ,·wro heldig, om der kunde uta.rlJeidcs en in.-,tr11ks for dhse, .sorn rnec1 mindre till8mpninger kunde passe under nlle forhold._ D0 for
hnandenværencle in:-itrukser er vistnok i betydelig grad mdhyrdf>,., avvikende i de forskjellige amte.r."
!Jc;:;l11fni1tq blev ikke fattet. Se �ide 11 og 1�.
Disk11ssion.
8a.f'egaarcl: Det er egentlig jeg, som er forslagsstiller til rl_ette emne. Jeg tik nemlig under forrige amtsingeniørmøte et. sterkt md
tryk av, at et spør;;maal som dette vilcle vrckke almindelig intere�se.
:Min bestemte forutsætning var dog, at man kunde faa eu utreclnmg-
-
�) .- 125
a, ,:;11n111L: :1\· 1·n ;n· de me,;t ,�rfornu ;1m1,-i11/.!'l'nion'I'. Detta l1:1r de:r imicll1'r1id iJ.:ke y;1'rl.'t :1nlcd11i11�· til. <))..!" under di,;;;o omstæ11di�·het0r ,'r clurl'• ,r d1'L fornlig; . .:-end,, n1atorialL· 11og-et tynclr. Por er sn;lledl':' ikkv
!l11�·u1 \·i,!,,re ;it, !ilfoi1· ntonfor ele! i incl,;lilling·L'II fromliolc\te .
. ),.'..'.· liar 1an1k1 111i1,!· - :'L)lll i ,,n skri\·el::e til \·eicliroktorun frem
li,il.Jt - ;1L en clrof1,•J,;0 av di;-:sc :-:po1·,-111anl kan ha fremtidig \-ænl 111,,,l siittu paa don i 11,;! ruk,;, :;om c!P11 nye ,.L,ilov forutsæUer.
1 ·r·irlir"kfur1•11 lwnst iller!o. :11 man for,-t tok punkt _\. veclkom
n10111 lH i1191·11i11nlis11ositio11,•J". u11der behandling-.
11'1•ri•11.,-/,·iul1(: 1 Hedemarken:-: amr. liar man h,Lt under over
v, ·iobo at sa111lo ingt•niorpersoHalct ,od :1n1l:-:ing·eniorkontorct; nwn cle
lan!...'c a,·sta1Hlo har bL·virket, ,tt ma11 hittil ikke har kunnet gjorE' dette·.
\"il"dog l'n•n1dclu:-: ha opmerksomheten he11vonclt pna clotte sporsmaal.
,:rtasuart l'orbedrcde kommnnikrttioner ;.t,ior elet mulig- at foreta sammen-
"111111ino-en. 1-'olor ofl,' savnet \·C'cl. at awlclincr:,;i1weniorerne ikke er
· 0 0 0
na:-nnorc, cia eler ofte knu gjore :-:ig forsl,:,i01\ig·e rneninp;e1· gjælclond1•, ,Jg der lut .knn opstaa sporsmnal a.v personlig· art. som rlct vilc1e ,ære on,.:kelig- :1t J..:1111110 konferere om.
1·ei,/il'ck/l)rc11-: .Med hensyn til dette spor:-:ma.al har central
;1d111i11i:-;tration0n ikke �jort noget i11dgrop i dispositionerne.
f ,tlmi11delig·lwt m!'ta eld wl siges at Yrnro en v"osentlig· fordel forlinndd nwd. at ingeniorerne :-:aaviclt mulig· fan.r sig· tildelt bestellltP di:-:triktN. da de den·od bedre kommer ind i forholdene i veiYæsenet irlvthclerng-ct; mon jug- ('l' seh·sn.g!· ikke blind for, at det, at. ele n.11,·
l>11r ,·od ,Lmtsi11g·,miorLHlS 11g· nmtmandens ,;tation og·saa har sine stort"
fordele. Som hittil bor \•el dette forhold ordnes som det pas:;er bed:3t.
:--;l,lV om ,-arntlig-e ingo11iører i a111tet bor paa samme sted, kan de h,t.
h\'l.'r sine cli:strikter. :-Olll de har :111s,·nrnt for. Forholdet bør utvikle siµ- sa.i 11aJurlig· og frit, som hensigtsmæssip:hetshensyn tilla.ter.
Sa., e9aanl: Tror, at forut:--ætning·e!1 for indforelsen av den korn
binerte ,-eiadministration \�ar, at i11g·euiørerne sknlde bo i distrikt erne:
11w11 P.rfarin�· har igrunden m1>tbevi:-:t denne antai:tclse. Mna slutte sig·
til "\Yen·usl�iolds nttn.lelser. Komiteen l1ar ha� under nverveielse.
h von�id t det kan ha. en viss moralsk hetydning - om ,ieg saa kan kn.lde rlet - med hensyn til vccllilrnholrlet at i
'
1weniorerne bor i"'
distrikterno; nwn er kommen til det resultat, at der ikke kan lrngg-es rne!.!·en veg t herp,rn.
,. I 'l'romso ;,mt har assistentenw hver sit distrikt ,rode nfarin<•·er med hensyn ! il denne ordnino-.
� o n
o,,· man har kun ;:)
126
-- ]()
-
( 'unradi: I Akershus <1.mt l1addc: i 11gcniurern,• i ck·11 t irl .i,:g var eler -- bestemte distriktc·r og- Yi f'andt u:e \"t•I t.i<:111 111,·cl dr,t.
Jf111/I.J1: 1. Koreire Trondlijc111s amt 1·r :1\·.-,r::u1den0 .,tore u�· 1'<1111- munikationsforholdene vanskeliµ·c, l1vorf,,r :1wl1·ling·sin'...!·c·11ion·11 f>f' ,w,•r
drag-et og: bor i den nordre del a \' an1t,·t. 1-'cilcr i lllan; . .!"P liun-(·L·1Hlr>r vanskeligl10ternc ved, a1· amtc;t c·r clcslt o;t rfot !2·ir oftr· a1ilc·cl11i11µ- I il misforstaaelser fr;1 distTiktcr11cs ,-;icil!. _.\t l,C"µ-r;1·11::,· a\·d,·linµ·.,in,t1·ninrH1:
arheide og mynr1ighet falrlc!r Y;rn;;:b::di,t. Man l;or \·c·l ikkl' i rl i,-i rihr·t lia indtryk av, ;1t han lwr for ,,tr1r inclflyd,·l.-1·. lllC!l paa den ;111cl1·11 siclc letter elet jo amtsingr:niorens :irbuide, ,it a \"C11·linµ·.-.:in1 . .!"L:nion·11 kan greie mest mulig paa eg-en Ji::iand.
Hadde trcnkt at opstillci ,;tJJ11 .. Hvilken begræ11sning bør opt n1:kkf>,:
niørerne.c: arbeide i sine di.-.:tril-:tL:r·�rc
f,1rha1,rllinµ·-tc·111n pa.1 111t1ll·t:
11wd l1c11.,\·11 til a \·delinµ·.,inµ·e- 1·eiclir"l,-toren: Dctk maa selvl"11luo]ir,· va::n· e;t k,11Hluitc.,pur.-nia;il. b ,..,
.-\t optrækkc bestemte grænscr nrna sk•· Ycd instruk.--:. S;1k1•11 er imidlertid ikkP forhere<lt, saa man ka11 ikkt: kon1111u inc! paa ,le(;1l_jt·rnc.
Som alrnindf�lig princip l1ør vel CJlhV(:r ha nos.con sch·.--:bcJ1cligh<0t n11ck1:
<lllSYar - forskjeJlig oftr•r forholdene f118ll" ciO•' ,-;;1;1\edv;.;, ,It (·Jicfc.n t:>
har traadene i sin lwand qg ikke s,eLt,:.--: ntr:nfor. S0111 ,;agt ulir delt l' ,, ril.sid,-;t lm komluitesak for ,;,erlkomnwndu a111t;;:ing<·niør.
,')((.,·egaar1!: KomitL·en har ikke Yærct ganske uop1ncrks1)111 1,a:1.
dette spørsmaa l og- /tar berørt det i punkt· A, n1en lrnr ikkt' fu11cf�,t, grund ril at ga:i nærmne ind paa det..
B
11gge:
Har prøvet .--:r111L avcfolingsi11�run iør ba;1cle at b(, uto . ,-;jtI. ·t .-1 · . ,J • · 1· I . let ·11Jc:olut })(']d1�!":-t.
c 1" 11 n og \ en anitsmi:r<·rnørkontoret men I fl( '"1 r " · " ·
ar ingeniørenw er sa-;nlet vud et 'kontor. l)(• bør allikev('l tildl?l(·s smr" bestemte distrikter.
_-111hel'i: Er iklrn enik med Bu!.t�e , ,�- heller ikke i kolllitc0us uttalelse punkt A, førsu, p,;ssu.,. Er �!f�ri11101 enig i. ;1nclen p:,s_su.-..
l Kristians amt bor lwu·u•· avdelingsi11geniorer rndton sit (11.-t rikt.
Samarbeidet har al tid -været.,,det. bedstu og f()r]1olc1ene i dis1 riktet er likesaa g·rJde. Dr· stedlige-i forhold 11u· v<"dkoJ11rnenclC's ].;,;,:ililikationnr 11121.a va�re det av�-,jøren,le. Det vilrlH ikke \"LC:l"I' !idcli,! . .!" i Kri:;tian.-; :1111t � at koncentrl'rn ill).teniørernc.-; arlJei.de n·cl amt;;ingt·ni�,rko11ton�t. Dt,
<..:entralisation er for cl(·t.te amt c1<:t heldigste.
eonraili: UnlnitHten med Ewae cli�trikter og· ,-;n11dct boptl'I bor
'-' :":) . .
�jennemfores saa langt som mnli;t; men de stedlige forhold /,"({li :10 medføre, at avdelingsingeniore11 bør bo i distriktet. I I, rist ia11,-; amt-
.,
12 1 7
- 1] -
L·r n:1 forli<>ldo110 s:tacl;i111w. \'il hulc1e med '\\'oronskiold i. ::it mau 1,or f'or,-oke :it tnokke clr•t sammen: men i Nordland f.eks. Lir dotte :-1� f()rn1011tlig ikke: �-,jon·.
\:t:1r forholdene medforer. at ,1Yclolin1.r.,inge11ioren maa uo paa et·.
;111ll1•t sti·d nncl :trntsitift<'niorvn, 111:1:·1 denne ikkt' v:1.•ro for ��111-tstelig- 1",n· at Ja, :tY<l(•linµ-;:;ing·0niøre11 fa:1 fornodv11 n1yndighot uten dog- ,1t slippL· lecluhe11.
Jl1i/'ll,•11ak: Er ·�·,1nske en1µ· indstillinµ·e11. Den uinder intet J':1.,t og· 111an kan indrette sit!· efter forholdene. _\t koncentrerc per
:-1 ,nalot !tar saa.vel siue fordele SOlll sine rnang·ler. :Man bor - nanr ingen;,,rorno er i ue:;ic1clebo :1\· tilstra:kkelig rnoclonlwt - h dem faa.
sine bestemte c1i.�triktor ·· dog utt•n uo\·Prstigolig·e ftrn:nc:er.
1 ·eidirl'k/u)'(•J1: .Li.
\'i ga:.tr da tlver til punl,t B.
1Vr·rc11skiold: Hulge instrnks ug \"eilove11 c-:k:1.l herrcclernL' fore- 1,e/t�·cs et bm!got p,1a forhaancl. Lonc:mrenclcno ska.l levere sine overslag-.
1 ·l'irlin·l.-luFc11: Det siL'l' sig- .iu selv, :u hvis :.uub:ingeniøren .,kal
\·.1·rc ,·heF for vedlikcholcld. m,1.:1 han sørge for at faa. de nødvendige l),":J\·i I gni 11�·01·.
,....,·,1., 1·_1;a11n{: Dette punkt er :-at ind i indstillingl'n ,\.v den grund, al rnan haddl· indtryl,J,et av, at det ikke var almindelig- praksis at .,,:]l(!,_· <lu 11,L'\'nle upgavl'r Lil forrn,111dskaperno, fordi man ikke :fik tid til (lpt,: ' lll8ll det UO!' Vfel'l! rog·el. at det f!'-' 0JØ1"8:- oo· <let yj[de y,ere meo·et ' � ' 0
hvldi!..!". 0111 :::n.a kumle ske.
�·
1·ci1lil'ek/u1·e11: Vet ra.tionelle er, at amtsingeniørerne har ledelsen
;i\,. \·1:dlib·holdct, o�· du maa da vitu, hvad det koster.
( 'nJ1rn1li: Det gaar uftl, saa, at rnau ikke rækkcr at sende for- 111,11Hhk:qJl'l'lH' dic-:,;e opgavcr.
Med heuc:yn til de i inc1:,tilling·cn uævnte befaring·er sammen med d,· ikkv tekniske fonktiornerl·r sigto;; dor Yel med den 11uværencl8
\·eil,Jv 11,en110;,:t til rodernestorue. J Jarlsberg ng Larviks amt anser man det du;..:· na:nnost for ow·rfloclig·. at amtsingeniorerne reiser med rodr·n 1e,-;ternt :.
11·1·n·11skio/d henholdt :;ig til Conradi. Kan tiltræde aanden i i11d.,tilling·en, HICll ikke som lwslntning.
A11!Jert: Dl't er underlig at hore (\)JJrndis uttalelse om forholdene ,J;1rlsl1eq.!' og Larviks amt. Har an�et det som amtet., ingeniører,-
128
12
pligt ved befrtrin;;·ur i distriktcrne a1 ta l'l1d,•n11•;:t1_•r11f· 1111·d r,� li.1r ikk0 hort. nogen misnøiu dennecl, ty.-,r1i111ut. cl,·r rdt1.:, ,1ppe:l 1Jaad1· l'r,L Je11.,
rnænd, rocl01llestere og· hcrrmkr til a11Jir;t,.; i11:/Cni()11_;r <>111 .,u,ll't at ku1111111·
,:ig in:::truuro og a:--sisrcr1_· dem. Dette: 1.:r L:t ::'U1tdt uµ: .�·odt l'urh1Jld.
Cunratl.i: Fr,l be�ryncfols,•n av v.ir cluUc 11H·d ind.,krc1·11k11i11�· ;i\·
:imtsingcnioren,; reiser nren1H;.,t et 1il,1J110111i1;J.;: ,;p()rs!I1,t.tl fr,1 :w11.,
tingets side. Hax imicllurtirl k.i,t:111pd nwt: denne ind.,kr,cnkninµ· 0µ·
tror nu ut ha vundet slag·et; men _jeg l1ar i noi.r!,· :i;1r 111:1.it 11·1 i11rl
.,krænke mine reiser, ff)!' ikke at 0\-1·rskride bcvil�·11ingC:11.
�lou1l1·11r1k: Er enig i l.;:orniteo11s urt ,tl1·lsc .1J1gaaond1· det t0 punk i - Istedetfor )ngeniørerne" bør der clr1g- ,;ta:t n:1111t:-:ingeninrcrnc··, d.i dette beclrr: vil ramme clistrikterne.--; ooskcr. Lcns111ænrlerw un,;kcr ]H1l.,t, at amtsingeniøreu eller ialfald en av de ,1.:lrlrn ingcuiorer skal ko1rniil·.
C1J1lracli: .Ja, befolkningen ser l1olst; ,Lt u111tsi11gnniørP.1t komrne:r;
men de yngre ingeniører rna,L ogsaa opl�crr·�- c,µ; 11a,Lr rier 0r :tnlt-dninµ·, bør disse faa re1,;e.
A.1/lm·t: Tror det er rigtig, at dur staar ning<·niørernc'· . .re�t tror neppe, at ambingenic,ren vj[ slippe en gansk<· unµ· in�·enior nt P:1·�
-saadanne befaringer. Han nrna først v,r;re med a1ntsingeniøn·n en tid og lære.
1 z t IT ·1] • ·J J)ett·e st:an1·
-"i1U von : . \..an r ( Cl� første pa.-;.�us i punkt B g·aa u, · Jo 1 vor instruks.
Bon/, : I min instruks staa.r in tet mandskaperne kan vel kun sendes dor, anderledes end hos os.
! 1-ero11t. 1·11-c] bo1·otninu til f01·-o It vor vedlikeholdet er ord nC:'t t ··el i ko111iteuo�
( 'u11rwf i: Denne bemerkninc, er vel komme· m . 0
uttalelse, fordi der ikke overalt forholdes som antydet.
l"eidirektøren: Bestemmelsen blir jo ikke himlende.
kan lægge i det, hvad han vil.
•'-' 1a.,·e.7r.1c1·ei<, J·1/ .· v·1 . 1 g'JØre op1ner J (S0ll1 pc«, 'l" at dor ikke foreligµC:'t"
nogen nimlstilli11.9·' fr::t komiteen. Man ]iar kun Jrnldl elet en "11tt_ale/sl''', og den er ikke gjenstand for nogon 7)(, . .:[11tJ1i11g- Det lykkes .JO ikke altid amtsingeniorerne at overkomme alt det, som staar i vuilov�·n.
(, _.onrar 1 1· : p ] · ra mis er 10s os, at ensmænc ene a g l 1 ] v--1·1· f· 0l)1·-l·w til· => '· .""
amtsingeniøren og amtsingeniøren til herredsstyrerne for bygc.leveiones
vedkommende.
Veicli1·ektøren: �00aen votcrin{)" ansees det unødvendig at foreta.'"'
- J3 - ) fon gik clerpaa .,\·er til br·handlin� :1v:
I 111/stilliu,;
(1'/1 ku//lile 11r .. '! i a11/c,!11i11_1; /IV Ol/(lu19,·111!1• (r11 r1·ir//'sC11e/s 111.r;c111or-·
({ssi.,·/r11/1°)' 0111 /c1rl1('1{ri11g (//' 1l,•1·e.,· /,11111·. (\'(Il, )//', :!.)
anclrag-enclet er fremholdt. at· i11µ·0nioras.::::is!.t·ntcrni:s lon er for lit,..:11. idd det 11uY:creml0 lonningsreg;ulativ er foneldet. Det er nu Lt11�·t· cl.\TCl'O at le\'c. ond dn cll•t hleY n!cltat. Dc,-utcn har c!L', siden kornbinatio1w11 i amtL-rne.� \-eiadrninistration lilcv inclfort. mister l'nckl i11clt�C'gter. de tidlig·ere harlek. Bl:1mlt :1ncll't t·r ka,-,-ererfonetning·erne Yecl sta t,-vcian læggcne, el er tidl igcre \"nr O\-crcl rag·ct assistenterne, n n f!·:1 at
o\"1 ·r ( il s,orskilt ,Lnsatte k:1:;screrc i dis frik terne for hvert enkelt anlæg.
ForntLm lonsforbedring andragc·;-; orn. at :waiwementsforholdene rn:ia bli forl1eclret, cia ele, som forholdene er nu: ikke bar utsig:t til nr avancern l.c011gere end til hoie,-tL' a:·siste11tkh .. se, ela u\·erg:1.ngen fra :i::::sistent t-il :wcleling-singPnior c·r .1vhæng·ig· :1v ;:iyg-arn.\· i rll'une klass0 eller oprettelse av nye avdcling:-:ingeniørp�;ter. A�,-ok�rne fremholder.
at da ck ælclro as�istenter utforer omtrent samme arbeide :som en avclclingsing·enior, skulcle det. ikke være berettiget, at eler er nogen fl)rskjE'l i dere:- avlonning-.
Komiteen er l'nig i, ::it særliµ· ele ældre assistenters stilling er 11Jieldi�·. specielt hvad avancementsforholdene an!:!·a:1.r. idet de assi
stenter, eler har opn., adel !toie:;te lonning-sgrad, kan bli staaende i denne til c1c blir iramle. I(omiteen under derfor. at elet vik1e være ønskelig.
om dette forhold kunde forbedres. Komiteen har ind2·:rnencle diskutert SJ)(lrsrnaalet o�;- derunder omhandlet forskjellige muliil10ter. Man har overveiet. om elet skukle være heldig at la :.ssi::::tenterne efter en viss tjenestetid rykke op i :1.vclelingsingeniørklassen. Man har ogsaa drøftet.
om det skulcle være heldig· at ;slaa asclelingsing·enior- og assistent
st ill i ngerne sammen til en klas;:;e.
Men ela elet er meget vanskelig at a>'gjore: pa;-1 hvilken rnaate det Jwldigst bor sko at foreta nogen forandring·, og· komiteen heller ikke har det fornødne materiale til at kunne fremkomme med noget l;o:;temt forslag-, vil man anbefale at henstille til centrnb.dministrntionen at ta. spørsmaalet under overveielse.
Hva.el lunningssporsmaalet angaar, da er man og·saa enig i: at der bor indtræde en forbedring av assistenternes løn paa den maate,
,1t enten begynderlønnen forhøies og at eler blir flere alderstillæg end nu eller at alene den sidste forbeclrino· indfores. Det er komiteen
'
.:,'
bel-1·enclt at eler i cle1)artementet forelio·o·er til behnmllino· et for.c;b�-'\ � ' o::, . ;:"'j ..__
129
- J.J. .
om nyt lonning:;regulativ f,H' rl0, ull'ent-li;.re ing11ni1,re:L1trr. uµ· k•illlit0e:n tinder derfor ikke: at det or nwivendig f,,r .u111sinµ·nnior1nntvL :1L foreslaa noget bestemt i hensr•endo til forl11,ir•l,-1.; for a.,:-ist1.;ntLirn1·.
men at mun kan inclskr:enkc: si(,· til at anl,c:falr· dL:n·s n.11dra!..!·,·1Hk til n ,J
velvillig imotekommelse.
I henhold til foranstaacind(· vil k(Jmit1.;011 for,::-ba. ar :1111t.�i111.teni1,r- 1.oøtet vedtar saadan
11 tt ril1-/.,·r· :
A . .E'orbeclring av ingeniøra.ssistentcrn<.;:; lonnin!f:-vilk,1ar Pl' hoi.,L paakncvet.
B. Det henstilles til central:1elmini:'1r,1tionon i fnrhinclolsc 111cd "J>OI'"'·
maal,,t om nyt lønning:-regnlati,· at. ta unclt:r uV(!rvciPlsc, l1vnn·iclt assi:-;tenterne regul::t .tivmwssig bor rykke op i :1\'Clcli111r,;iugc•n10r
klassen, eller om a."sistent- og· ,1vdel i ngsi 11�·1·11 iorkl.1s."crne I ,nr slaae::: sammen.
lJes/11l11i119:
fJuuld .·J IJL1·1: red/at uv,·1·r,11s.�·tem111en1{c 111e1/ ko111itC'cns (uJ'(f/1- slaaenrle /'orsla,(j. �e side 20.
Som det vil sees av nedenfor indtague d<·bat blev cle1· bcslutt_el: :1t den under punkt B iuc.ltagne henstillun til conlraladministrationen skulde utgaa. Som nyt punkt B blev derirnrJt vt:dbt følgende:
B. Det lum.,:tilles til r·ru tralculmi il ist /"Cl liouen som 7t il I il at sokc at lu,,crl,·.
at avmu·eme11t skcr inrleil r>/at,.11• ikke lJ/ol iwl"n amtet. Se side�().
JJislwssion:
1. ·7· 1·eu tre i' t ørc11 re ererte rngen1øntss1sten er ne" f · · · t, · ancl1·auend"' . e on- komi-0 . • teens indstilling og tilføiet, at han soni veidirektør staar J en stilling-, som gjør elet vans]<elig at uttale sig med bindencle virkning.. Det er nødvendig for en chef at staa frit, fordi forholclono kan arte sig ander
lede:;, naar det gjæ]der at ta endelig· sLtndpunkt, ond Jirnn tid.Jigen: hadde overblik over. Sympatiserer i sin :1lmindelighet med andn�
gendet. Arbeidsdepartementet har imi<llurtid faat sig· forelagt forslag til nyt lønninbo-sreo-ulativ for ele offentliue inffeniører. ou· dette forslag er ut-o O r-, · 1 0
arbeidet av jernbanestyrelsen i forening merl do øvrige• fagclirektøi:er. Det er derfor ikke godt gjørlig for veidirektøren for tiden at utarbeid&
noget nyt forslag; men skal dog ta saken under overveielse. At fo,t fremmet saad,1nne saker i stortinget er imidlertid meget vanskelig.
- 16 --
Ht1,1111 refererte det forclig·�·ende for;;bg- lil nyt lonningsreg-ulativ fur .iernlianovæscnets, v,•iva:.-senet:-; 111. fl. adrninistrationer;; ing-eniorer
... ff \). deL·emb,,r l'.J08.
Fonitcn dette forslag· var indsenrlt en s:-erskilt forestilling· orn lien 111erurg·ift, som det nye rcgnlati\7 vil ele foranleclig-u. Yeidirektoren har samlidi.�- 11ltalt, at han har ganJ nwd paa forslag-ut nuder den fornt- s,l'tni11"· ;:it a111tsioo·eniører11c hlir at henfo.re til overin,,·eniorkla,-sen. ::,l b C
1 ·eitlirektori'n: Dette forslag· betegner et v;Dsentlig- frem- ,;kridt i oknnomisk hcn:::cende. Aspirnntklassen er altsaa forcsl:rn.t ,;loifot. Assistenterno beftynder efter forslaget med kr. 2 000.00 o�
.--tiger efter 10 aDrs tje1wste til kr. 3000.00. .\.,7deling-singeniører av klasse B bcgyndor med kr. :1 �00.00 og· ,-tiger L'fter 12 aar til kr. -1-100.00.
A vclolinw,ingeniorer av kLisse _.\ begynder med kr. -J 600.00 op: stig-er til kr. iJ200.00 efter G aar. Overingeniorer begynder med kr. 6200.00 og stig·or til kr. 6400.00 eftc'r � aars tjeneste.
Hv.-.cl skjæbne dette forslag vil faa vites intet om.
Oprykning fra assi::;tent til avdelingsingeniør efter en viss tjenestl'
tid t'r mot alle administrative reg·ler. Det er inturlil - n� -vi" lrnkla,,·cli. .:-, u:::,) · at mange rnaa staa som assistenter i lmngcre tid: men elet er jo og·saa ofte tilfælclet i andre etater, f.eks. militæ1·etaten, at man blir staaendo 111cget Jænge i do lavere stillinger.
Ho11de11ak: Kan ikke tiltræde punkt B i komiteens iuclstilling.
\.il fore::;laa, at det henstilles til nclministrationcm i forbindebe med ,;por:-rn,ialct om nyt lønning·sregulativ at ta under overveielse, hvor
vidt as:-;isteoterne med hensyn til avaueementsf'orholdene bør stilles i en hl'ldigere stilling·. Kan ogsa:1 være med paa, at punkt B gaar helt ut . .f-Jassoe: Er fuldstændig- enig i, at nog-et bør gjon:s for at for
bedre as:-istcnternes kaar. Disse er ,io i forhold til sin stilling og sit arbeide yderst slet �Lvlønnet. En gag-<c\ paa kr. 2 ..J-00.00 for en ingeniør i 35-36 aars :ilderen er efter nutidens forhold altfor litet. Vil derfor p:i:1 det bcdste hensti1le, at <ler gjores, hvad gjøres kan, for at foa r.:-sistenternes lønning-svilkaar forberlret. Med hensyn til oprykning til avclelingsingenior l>ør vel dette være avhængig av arbeidsdriften og forholdene forøvrig i amtet. .1 ele mindre amter, f. eks. Stavang·er amt, har man ikke bruk for nogen avdelingsingeniør, men kun for en
·assi;,;tent, og elet er da ikke rimelig-, at denne uten videre efter en viss tjene:-tetid rykker op til avdelingsingeniør. Han er virkelig assistent.
Hovedveianlægget leder a.mbingeniøren selv og assistenten har intet dermed. Sy1ws det heldigst, at hele punkt B utgaar.
131
1 3 ,;-, - z
lU -
l"('ii/irektore)I: I punkt ;\ c·r k11n n,1!n1t l11nni11µ·,;\·ilkaar1·111·.
ikke a vancemcmtsf, ,rbolclc·no.
Bassor;: Vil %etle ·lingcrell pa,1 cl ,;pr>r,;1n.i:il, :'v111 l,,:;i 11.-k,: 1·r ;1 \.
�tørre interesse for a�:--istout0rne end !011.�,;por.,111:1.t!ct. o�· de:t (·r ;1\·;11w1·- .:.
rnentsutsigtcrne. Naar ('ll ung ingu11ior korn11uir i 1·1 niindrv arnt. !1\·,q·
der kun cr en assistent, er d0t rnl;get yansk,·liit f,,r !tan1 ;it korn111<·
over i en bedre stilling i d :w ele støn·rJ ,tt11l•·r. !1\·ur c[pr er U·ncl,·11=- til at man �jør hvad man J..:ai1 for at 11prykni11g kan skc· inc!cn a111tet.
:3lrnl der avanccres a111t�·vj"1 yjJ en ingeniora:-si:<tcnt, ,;rnn korn111n til 8t amt1 hvor man har e11 yngr1· .i J11tsingeni1>r, ri,;ikcn· at µ·aa ,-0111 :tssistent hele siu loveticl. C'entraladn1inisiralione11 hnr ckrFo1· wcd neb Of!· klør holde paa, at om ledige avdc•ling-,;ing-1·11iorpo,;t1·r l1nr (t//,.
,·eivæsenets ingeniører kunne konkurrere efter anc·iellnetet oi..!" ikke blot inden amtet.
l'l'i<.lh·ckt1:Jn•n: Ha1· .titid v;erei" :1 v don rnl'ninu. at ele :1 \. Ba.s,;oc·
frE:mholdte anskuelser or de 1·igtig1· og ltar handlet d�·reflør. 1-lar og,.:;i;I foat departementets rnedholcl l1eri. Avclrdini . .!"si11�·c·niørern<· ,111s,d1 c,; .in ikke av veidirektøren, men elet kan ikke· (·;rinr1rc:<. at deparh.:mcntet har utnævnt en anden encl av veidirektøren incl,;tilkt. \'ccl nns,ct-tclse av assistenter har veidirektøren befulrrt. samme n·gel, h v:id man g:1nskv 11ylig- har hat et eksempel paa. 0
Bol'(-71: Dette andrngcmcJc., som er forelagt komiteen, folder i to deler: først spørsmaalet om høiere Jon og dernæst forbedrede aYan_ce
mentsforholcl> og paa grund Jterav har komiteen fol'lnet sit forslag· 1 to punkter. Komiteen har _ som det ::;ees - jkke fnndot ai. kunr:.e gjøre andet end at anbefale saken til centralaclministrntioncns on:r
Yeiebe. Er fuldt opmc:rksom paa, at c1ctto ikku 01· meget, men kornifren har ikke hat materictle til at kowme med naget større forshg. Man fandt som eneste utvoi til forlwching ,ff avanceme11bforholde11e at lrnrcle peke paa spørsmaalet om oprykning i a,;deling-singeniørklnssen eller at slaa denne s,unmen merl assistenikl:1ssen. Trnr elet er 1telclig.3t, at punkt B mecltages.
Hovclenak: Efter den støtte, som jeg har faat fra Ba�soe, vil Jeg principalt foreslaa, at punkt B utgaar. Synes ikke at punkt B kan komme med, naar man har 3 - -:1:-5 forskjellige lønningsklasser.
Hvorfo1· skal der speeielt for assistentern0 forutsættes overgang· fra, 811 klasse til en anden: Dette kunde jo likesaa. godt gjælde andre klasser.
_-H enkelte maa vente Jænge paa avnncernent kan ikke forebygges. Syne.· ikke det er korrekt at amnoclo centraladrninistrationen om at
- 1, --
ta -�1wf'icl! li1·11:-:yn til as::-is1e11tvnw:-: o\·l·r�·an).!" til avdelingsing-unior
J.:Li,-:-:cn. l-'oJ"csL1:n· derfor prirn·ipa.lt, at pt111kt B ntga;1r: :-:ubsidi,ert 1",1r:111rlrl'l :-:om foran a11tydc1.
1 ·<'i1/in·!.-tnre1t: Di•t h:1r aldrig f.ilrlt direkl or<'rne inn :1t sla:1 :--:t1111111·n as.�i:-:h·nt- oi.!" a\·delin�·,;ini . .:-cniorkbssen. 1\Lin holdt oi.tsa;,. paa tu :1nlulini .. :-:-:i11!-!·cniorkL1::;::,·r, da ikke allt• 0r k\·alificer! til at faa lioieste lon.
Hr{({{sr111/: \"il paa det varnwstl! stott0 Bas:-:oes uttaleLc om
�t \·,t11,-m11e11t l"ur :1:;,-i:-:t.entC'r110 i11dl'll \7f'ietaton i sin liellwt o_g· ikb.• blo1 indt:11 ele enk1·l!"<} amter. Dot-te er et av ele alkr omn1e:-:te punkter.
J >.::-t· bor forresten g-,ja:lc18 avdelingsing-enion·rne ogsa:1. Henstiller til Ba,-:-;o� .1t formulere ,,t forsb�· i s:1:-1, lten;;eondl'.
H11.r;o: Har fremholdt i korniteo11. :1t det 1·r vanskelig-for contral
adrni11istratio11en, som g:rnsko n_dig 11:n \�,Pret mecl pna at avgi :for
:-:Lt'...!" om forb1·clrede lonning01". nu nt- kolllme med noget nyt ::;;1,1dalll·
D�-·dcrVL'd ri,;,o det foreliggende for,-lag istyJ..:ker. Yet fremdeles ikh·.
]1,;,orlcdes clettr; sknlde kunne gaa :1n paa en tilfredsstillende mante.
Det er .imidlertid fremholdt, at dette kun or en henstillen; men man uor clo�· i ( ilfælrle præcisero s,rn godt som mnlig-, hvnd man onsker.
hvorfor 1-lovdenaks suhsidiæro forsbg- il.:ke srnes tilfredsstillende, ela -det er fq1· vakt. Er derimot enig i I-Iovdcn::iks principale forslag-, at
Jttlllkt B g-aar helt nt og vil anbefale elet" Skal det :-:taa eler, bor elet Y,cre nog·ot rnere præc·isert-, cnc1 elet nu er redigert·.
Co11rn,/i: \"istnok gjælcle1· elet for assistcmternc at _fact sin lon f,,rbeclnit: men hvacl elet i for:;tt> .r,··l'l.:.ke s-.iælclor, or spørsmaalet om ,Jerc;;; ::i,:rn(·emenl til avdelingsing-cniør, :-ærlig i amter, hvor eler kun er a;;;:;istont,•r og· iugen avdelingsingeniorpost. Syne:-: det vil være
!tflnrclt ikke· at mvdLt punkt B. ela det bor hrwes un<lcr overvciebc at forbedn· :1:-sistenternes utsig-ter til ,, vnnccmen� pna en eller anclen llt,lah). I Jarlsberg· og- Larviks amt li::n· ,1ssistenten den direkte ledelse s:i:1 \·el tW hoved- som liygdevoinnlæg-gene. Amtsingt::nioren har vedlike
lt•Jldct og- .1dministrntionen.
1 ·ciclircklwc11: Saaviclt N.inclrcs, 1:r i elet 11ye forslag bcsternmelsen
0111, :1t opry kning- til avdeling-sing-enior er a '7hæng·ig :w arbeidsdriftens uel10v, bortfaldt.
JI11go
·
I for:slag·et. er pointe1t. at lonnen er beregnet for vedkommende stilling o�- ikke for vedkommende 1)1'J"...:o11.
l"ci1/in·k/u;·c11: Denne betingelse er ikke opretholdt slrengt Det kau .i<> \·ære andet end arbeid.sforlioldene, som g-Jør avniwement til avdel.ing·singeniør on::,l;:elig.
- 1S -
A111Jr:rl: I sammonhæng med den nr' ,.;ak li1n· or:c:aa ;.;c·e., pe11:-i• ,11,
saken og spørsrnaalet orn en aldersgræ11sr,. Er rier i dt:t 11\·e 1'11r,.;Li�
til Jønning-srcgu I ati v fastsa t nr Jgen n ld<·r:-g-rron:=:1 ·?
J'ei1lirr-ktrir1·n: Xoi: cfottr; lw�n�·c�r saminen mod peusi1in,.;sak011.
som vi kommer til senen·.
1-lm;rlr'nctk: ·uisknssionen l1ar hestyrkot lllig i de11 ,,pf'at ni1q.:·. :,t punkt B bør gaa ut. Synes at dett<· punkt 11rr;r1nc,.;t i:ta:1r ut paa :1t ophæve assist·entklassen og sL1a de11 s:1Inlll('l1 rned a\·deling:;inir,:nior
klassen. Der kan jo være nssiste1itc•r. :;om 111,111 ikke on,-;kt·r at g-.ior,·
til avdelingsingeniører.
Bw;soe: Vil ogsaa anuefalo. at pnnkt B utµaar. oµ· \·il dt<·r lir. Baalsrucls opforchini.;- istecld frernsætto Folg1·ncle for,.;l:1�r:
"Det henstilles t·il r·entrnladmini.,1T,1tion<�n ,1t .,øke :1t liæ\7d1•• at -avancement sker inden etaten; ikke blot inrlr:n ::rn1tot ...
I andre etater fasbætter man t!'d!.!·en for stilling·cn, og- blir �-nf!'l'il ubillig likeoverfo1· stillingens inrkl7:l�;ur, n!ttr·r m:m pr1<1 1lnt n·tl personlig tillæg.
RorlP: Gageforholc.1eno for a.,. isten11:nw t·r yol alle cni�· t>lll rit
anbefale forlJedret; mc,n forbcdr:nuen 1,ør ,;·<'I hl'lsL :-kP i fori11 :iv0 personlig tillæg istecktfor ved forandring· av ,.;tillingen.
Conrwli: "Vil tilfoie, at personlig tillæg 1Jgs,1rt knn givos form, nt vedkommend<> rykker op til a.vdelingsingenior.
l'f'irl ireklø1·r>11: Han kommer .io dn i on 11y stilling.
B
"assøe: ,.r· 1v.Lll1 ;i,-;s1,.;tcnt, · rngenior To! fshy, er uu - > '-. '.r 3(' aar w11111tlC·l < , 0' • }'Tv· :i 1s nu 1an . e (:". ev avr c 1rn:t,.;1ni.te1110r og l f I bl l 1· . . olL 'te1· Jf, ·tai·, forlor) �·ik , :.. ' ' • over i en anden stilling·, skal el; pr�ten aYertf'l'e:- leelig· som as:-:ist'(•11t eller sorn avclolinµ-singeniør'?I "rirlirektoren: Dette, spørsrnaal kunde man JU da ta undtir overveielse.
Rocle: An;e;er ch:t uhelcli(•· at orJretle en .c:tilling for 11e1·�onl'n." skyld.
C')
:-,'a.);egaarcl: Er ikko glad i til føiel sen nrn assistcntenws regn lat i Y- 1næssicre oprvknino- til avdelino-si� ., 0 i:,• 110 r.-eniør l)ette vilde ela bli en kunsti;.t.
lønningskla,-se, hvor ikke arbeidsdriften gjør den paakrævet. Derimot syries spørsrnaalet om begge klnssers samrnenslaaen til en at Y!t•re mere berettiget. �]�Ld re assistenter og- avdelingsingeniørnr vil jo i rogel�n ut-føre det samme arbeide. Er eniv i Hassøes forslao-, men on:;ker til-"' 0
føiet: ,,som hittil... At regulere lønnen ved personlig·e tillæg :::ynes ikke gamke hc:lclig. Dr�t er bodst at holde sig til faste regulativer.
l�l -
L-'off,·:-lcn \·il \·el Ll,•11 nye ,·eilo\- lllcdf'ore, :1t man hlir nwrc 1w\'ha:m
�1�.!' ;�\' a11ll:-ti11�·1·nc \·ccl l,e,;1c11uncl:-e a\· lonniugcnw.
( '()1/J'lltli: Um 11prntlelsL' :1v nye sl illin!.!'t.:r rnaa eler \'el som hittil furliandl,·:=- med Yodku111mond1• ;1lllt.
/Jul't-11: Finelur l'rcrnclelL'"' i1dct 1\·e1c11 for at punkt B :-raar, 1111tlig-1·11s 111crl don fornnclri111::- so111 l'ur,·:::lant i Hovden:1kc: :-ubsidiaire f,J1·,d ag.
i-1,itlirc/.:/11n•11: Ei't0r det ll_\'L' n•ilovutkast � 1:1 :-kal der r.i hY1•rt arnt ansrPtll'S nncloronllletlc· ,·eiingeniorl'r i den utstnekning. ln-ori l>t'vilg·ning \Ja\·o,-'·.
JJorr: Ef'ter i 11:-1 ruk sen 1>r assi'tcn terne forpl i/,.:tl'I ti I at fungere soin kn.:scrcro, men i do sonen: :1:1r faar do ikke lo\' til at 1i\·cna dl't,te l1vcrv. I virkeligheten har :t:- ·istcnten, �elv om der er an:sat :-<::er:-kilt k:1:-<sorcr ved anh0gg·ct, likenH>g·ot :1rbPidc med regnskapsfor:olen, lam mod u11clt:1g·c•lse ns selve utbct::llingen av pL·11g-e110. I Xorcllancls .imt er elet ofte vanskelig· at skaffu kas:=:crer0 utcnl'or \·eictaten. :.\I.in
111ar1. i reg·elen ty til lanclliancllen>, .,kt)lehC'n're o�· lonsma"nd. (1!.!· dis:;;c stiller da i t1,]millcl1·lig·l1et gar.1nti i l'onn n.v en g:ff�utipolico, :ri1r i1\·ilken d,· rnaa bota1o t'n aarliµ· pnL'mie. Naar nnl,eg·g-et L'r færdig. kan der j111idlr•rtid paa. µTnnd :w mindre efterarboic1er og: lig11L'J1dl' heng-aa. Here .i,tl'. forinden regnskapet kut avslntto', og- i c1emw tid \'il da pnemien f"r kas:-urerc·ns garanti po1 ice være storre end clen i ne! t ægt, som er for-
1 i u lldet med ::;tilli11g·en, ,;aa det ikke kan svare regning l'or ham ,H Li, polic.;en fornye. \-il g.icrne vite, hvem der i saadanne tilfælcler �kal fu n!.[ere som ka:-<:-erer.
1 ·cii/il'cktul'e11: lfor gje11tag-1w gange forsnkt at rnkke depane
incntet i dets npfatning-, at as,-istc�nt0rne ikk(� l1or V,'l're kasserere: men dut !tar Yrnret forg,iæves. Tror dog, at departementet seh' har folelsL·n av, at elet har trnffet en be,;;temrnelse som ikkC' altid l'l' heldig: men det yj] vis1nok ikke lykkes at fna rlonne forandret. .\::iar slet ingen anden ordning· har kunnet bringes i forslag·, har assistenterne mrwttet
urn
kl'S solll kasserere. At a usætte land han el kro som ka �serere :1nsee:u heldi�·. \'ed ,1rnsontlig færclige nnlreg· faar assistenterne ove1:ta k.1�sen.
]l\'ad departementet \'istnok ikl;:1' har nog·et, imot.
Synes det av Bassøe frem,-atto forslag om av,rnecment in<lc11 eta.ten merrne,;t er overflødig, da clomw fremgangsmaate :1lticl har ,æret bdul�·t, men har dog intet i111ot ut det ve<.ltagcs, ln-is det an
,;oes on:::kelig.
135
136
-
�()-
I 'o!r•rinr;:
/11fls!illi11r;1'Jl:' }111//U .-1 ?;l'rl!r,qrs 1'/lsf1,Ji/111i_1/.
Honl1,11a/,·s 1,rincipal1i (i:1J',,-/(lr;: /)1111/:I J: 11(1//lf//' � /'I 11/urr,· liJ.-,,_
ll'dCs 1:/1sfrnn11 iq.
(I denne og- folgendu Y<1terin;_!·r�1· delto.'..!· ku11 a111l.-'i11�tt·11iurcrm:. uc.:
saaledes ikke du øvrige side :1 nwv-11tr· l1P1T•·r.
rri,l'l'l'l'k/ørf'J/.' Ba.-':300 . ..: f(Jl' . ..:i.ti.t blir cL1 ;1l h(·legn1· IIIC'CI litr. B.
J1.u1.id"nw,·: 1 gnu1cl('11 indel1olcler dctlv l'r,r.-'la/.!' tl<·1· .-',111111\L·, s11111 altid har v�eret fon1t:-;rntningl'n, og d<:t kund,· J,a11.-'k1· v;1·r<· likesaag<1dt at føie til, at avancernentet bnr l'or0.!:tan iJJdo11 s/(lt1·ns in,rrni11n.f1r/.
Selv om distrikternu har fnrsok1 at l:1 :v•;,;111r·t·111ent f,,reg-aa .1111tsvi.-'.
hm· centraladministra.tionun sat sig i111()t d,·t.
BassrJ/': Dot kan kanske se· ni ;:;0111 111it l'<ir,-l:1;,_!· •·r overJlodiµ·.
da rnall altid har �·uat frem dtm· samme regler; 111011 da llll diss(·
;;pørsmaal behandles av :1mtsiJ1geninnnol<·t. bor nrn n og-san LL·nkn litt paa. fremtiden. Det er jo f. ek,-;. ing·onl11nc1u .�ikkcr1. :i1 do ,c:a111111•·
personer, ,;om nu er ved rord, og-. ..:;a c•r der 11�c..:slc ;1nr, og cl,·rfor anser jeg det heldig, at a.mtsingcniormr,let nu honyllor anlodni11ge11 til at hæv<le on bestemt opfatning· .1ngaac11clc� dette punkt.
( 'onrnrli: Er enig med Bassoc cJg Jion;-;tilln, nt han fonner sit fors1ag enc1nu mere positivt.
_-I 11/Jert: 8ynGs det er positivl nok.
r'ofr:riny:
Bassøes f,1r,.;lag (nyt litr. B) med SaXl") .. ;-r1.1rds tilfoielso -n·rltogC'.-.:
enstemmig.
Derpan, forehrn tii belrnnclling: / ·11(/7"zsu J nt /.'omifr 111· .. '; 0111 j()J'
andr-iny Cll' r/('n ll!l 11n1kdiyc /1,-,/aslninr; /01· rul'r' i;eiDroer.
l'ei.dil-ektore/1 refererte ko'miteens uttalebe sa:i1yclende:
"Komiteen har som sak nr. � motbtt.. til Lehandliug spol'Srnaalel
"om den nu brukelige belastnins!.' fur vore veibroer hor foranclros med særlig henblik paa forøkelse av hjultrykket-'.
Ved beregning av veibroer er i de senere aar gaat ul fra følgene.le:
En )rent fi.mlel! 11wuilDelast11ing fr<1 B50 kg. pr. m:i. indtil 500 kg. pr. rn.� •)
- heri mec.lre!;met snebelastninn·
�· ,.,
. i 3 '7
:21
E11 /;011,·e11trc!'/ J,,,z(ls/11i11q :l\' :1 r,1n:-: :1k:-:t,Jtryk (kun und1:1g·cl.sc:-:,·is '.2 to11:-: :1 ks1'lt ryk, li ,·or ckr liar \',Cr01 anvend(' 1 ra:Lt11gbn.'rerc v, •(l faµ·,·erks broer).
Til ori,•11tl'ri11;.c!' or rlcr \',•d ,·eidiruktorkt)ntorct 11Uubeiclet og·
1'1·p111 I agt:
l) .,BL·l:1:-:ti1iugcr pa:1 ,·eibrnc1"· - for.,k.j,,llit!·u ntdr:1g av tidli�ere nobter, bc,:;t�mrnelser og- literat11rhc1n-i:::11i11g·cr.
:2) ,, Dt'n \7ecl heregninge11 f,>rntsaHe mobilln:::t p:,a endel utforte veibroer.·'
:� 1 "Ovorsigt o,cr mnbima 1 e :1kseltry k pan nor:::ke Yeiel'. ..
..j.\ :,Ang-a:10Jtcle el(• ko1wentrerte bolnstningl'rs og ench•l for.�l..:jellige broclæksanordningers iuclflydelso pa:1 omkostninf!·erne for ,l rneter brecle veibroer.''
Aornilce11 fmdor om rlisse forhold at burde 11ttal,·:
[. A.ngaacncle j eunt fon/elt /Jelasl 11i11.r;:
Naar eler sees hen til landets gcrngra;fiskc beliggenhet og necllJorsforholc\, bør dn lægges særlig- vcgt p:1a sncbelastning011.
og denne bor ikke regnes til mindre end et je"vnt fordelt Jag av c:t. 10 cm. pakket sne elkr is, cdtsan, 100 kg. pr. rn.:!. Denne del a.v behsrnirntcn bor under OlTe,,.ni1we" 0 0 n tillæo·n·es e<•·enven'!-en.e:::, V t,
Snebelnstningen er i utlandet hvor forholdene forsaaviclt i ahnindeliglll't tnr ::tniages at være g·unstigerc, n,nsat til 100 kg.
l)r. m.:! idet man der forutswtter snGdækket stadi<,. 1:,raot ned til, ., n ,:n tykkel,;e av hoi:::t .10 cm. Rigtignok er den her nævnte sne
belastni1w liertilland::: i enkelte tilfælder ian·ttat væsentlin- større, I') b 0 men som alrnimfolig regel bor man formentlig kunne g·aa ut fra rlen vml buregningen.
Den jevnt fordelte menneskebeln.sti1in" bor efter veiene.s beskaffenh<'t og broerncs lielig·genhet sættes til 300--:1:00 kg.
pr. rn. \ saalcdes al' clen samlede belastning blir --100-500 kg-. pr. m.:!.
, I[. :-\n�·aaencle ko111·C'11Jrerl l1C'last11i11g:
1 utviklingens merlfor er ],essenes vegt l>etydelig foroket i ele seuere aar. særlig \7ecl byerne og: storre traJikcentra, men og·saa paa andre veier, hvor man nu transporterer industrigjen
stande av betydelig Yegt, som lokomobiler, maskindele etc., like
som :rntomobilor, særlig· lasteantomobiler, og veivalser samt puk�
138
maskiner maa havc•s l'ut· oie. r.la11 l:l' fonirl1·n 1111·d rl1: ut 1·ort1' bro0r henvist til at la ,;tøne ,·(·g1r:r pa,;.,1·rc l,ru(·r11t> und rli:-.,r; 1'1"
berr:g·net for, uaar kun ikkn 1•la.-;ti(·it1-·l,;<>Tæ11::;(·1t n:1al',; l'lk1 1J\'Ol'-,.., skride,;, eller lwlt at forbyde ,;aadan!. 11:1:tr d,·r ikke tr:,·ff,., ekstraordimere forsterkninger fol' til/';r·ldl't.
"l(olllit·cen linder dcrh,r :11 1n,1at 1"u ;111lwfall', :1t c!l:n vud l;l·
rugning-r·u fr,rubatto k1mcentrertc lwl:istnill'..!' fornko.-;, ,saalodc·s :11 der for !JrfJcr i tungt befcerclr..:cle vr•iur o�· i na.:rl1olcn av IJ)'l:l' o;.:·
trafikcentra. rngnus rned i'"> 1,,11::; uksc:lt ryk. 111ell:; 111:Ln a11cl0tsh:d:
efter umstrL·ndigheterne ka11 !,;·:n ned til :) tun:- :ikseltryk.
l denne· fvruindclse Yil 111:tll ikkr:i nndlal(J at pt'kC pa,1, at de for:;kjellige anorclnin�·er n,v l;roclv:kk(·i- ,·i:'-(·J' l'orliolds,·i,; stmre ind
:flyclelse JJrta de boerende 1,rCJdeles v1•u1 ,;o· k11."lell<lu cJJd de l'nr lw-::i ,..,
regningen fore:-1:iaed(· nogot forokc:d<J 111ol.Jilbcl:1:-tni11gur.
Dersum de foran nævnte mobilbel:1:-Lllin!.'."•·r vc!dl,1!.:"CS sL>111 1111n11:ilt•r.
maa dette ,d,seltryk fremt idig t.i1·nc, ,..;t,111 nu;·,11 f11r aL;;1 ,111ol1iil'l'S 111,1ksi
male akseltryk. u
1:Jr,.�l11l11i11_11: Inrlstillingen lilcv vedr:it. :--;r, si<k �-L
I J1sl.-11ssiuil:
lVr>r,_;11sk1u/r/ hc:nstill1c:1" til n•idin,1,tøren. at c1ok111w·nt(·l'II(' ,·f'cl
kommende ele saker, der skuldo l1(•liancllcs pa,1 et arntsii1geniønnnt1 ·, Dlaatte b]i 1m1stmdt noget tid)igc:l'C end �-_jort ved rll'flllC:l anlcdllillg·, saa man kan va.:re bedre 01-iunten paa forhaand.
1 ·ei,lircktr1!'en: Skal søke at gjøre alt muli.s;· for ,t! snkcinrn lrnn bli til�emlt amtsingeniørc·me i lJetimelig tid.
Suxequarrl: Tror elet ikke li<·ldi�· at ,;øko fosisL1:J1 so111 nornia.l en �amlet IJelastni11g av -100 kg·. pr. 111.:! og /Jpover. Der Lø1· ,�:.1·re anlednin<>· til at i;raa ned til 300 nu llndtno-<,ls<·s\'is o!:r,;,w til :2UO kg·. ti .... .::, � ' pr. m.". Belastningstng· r·r ikke nævnt; nwn dc,t spiller .io ogs,ia en rolle hvilken avsbi.nd der ler mellem de k(1J1f'.entn!rte l,elastniuge1·.
Spørsrnaa1et om akseltrykkets betydnin�· for urobanen ltæng1·r j() sarnmt,n med, hvilken paakjending man linder passende. Nfan kan vel i saa henseende g-aa noksaa l1øit. Yil gjerne ha nærmere oply,.: nmger om disse ting·.
"
Br1r1/sn/ll: Henstiller til komilee11s ordforer at forklare komite
i 11d,;tilliJ1gen.
W1·re11s/.'iolr/: K,1mileen fandt, at eler kun i ganske oxceptionelle tilL,ilder kunde bli sporsrnaal om al U('reg-ne sa.a .·\·ake uroer som a:1:
�aXl'!,.'.·;1ard antydet. l:r vni�· med Sax.cp:aard ang-aaenck bnlastning·stog;
r11•·1L clctLG 111aa bli c·11 IH,reg-ni11g-,;sak. �rPcl hensyn t.il sp::endingerno L,ndl m:111. at ogsaa c1cUe maa bli L·t konstrnktionssporsmaal, oµ·
k,JrlliteGr1 vildu ikke blande sig O[' i, lt,·ilke fokton·r der undL'r kon
:-aukt ior1cr1 ved knntoret komnwr ind.
:·,,'r1.,·,·qr1anl: \"il f<1ri•:-laa tilfoiut, at man undtagebcsvi:- ska.I kunne
�-a,1 ned til 011 b0last11ing a\· 200 kµ·. pr. 111.\ for ;tl dette kan bli i il [r>delraad for runt.siugeniøn,rnL', n,tar ele vil konstrncre broer vecl
l'rq•Jl a Jr j;1·lp. ,
1 ·,·irli1"1·!.l()rr'11: Naxog·a,ird har all;:aa. foreslaat :folgPndc tilfoiel;-;e 1 il p�rnkt I: ,,(nncllagelsos,·i:; lll'nltolckvis :200 og- �300 kg·. pr. m.2)··.
J·loudcnak: Er enig· i, al det uncll'rticlen kan være onskelig at J;:onsnuc·ni saa.clanrw li roer som a \' :--ia x.og,1a rei an I ydet, men fin eler det b•·Lenkelig· n.t la elet incl i en 11orm,1L som nærmest 1 ar ,:jgte paa broer paa olfcntli�tc veier og spt·cielt liovoclvcier. llndta"·elsestilfælrler kan
11at nrli\.tvi.� forek,1111m0. rne11 ele kan jo bli g,jenstaml for. ærskilt over-·
\-,,ielsc. Tmr derfor ildce, at dc•n av �axeg·,iard fore:-:baede tilføiel,:;e I ,or nwd tap:,·-�.
l"<'idin'1.l11rr.11: :Synes rlet er til:,;lnL'kkoli!:t at faa a1Htit ele almin
,1,·li} .'.°O n'itl01· for hon•ch·ei:-'1"ffn1•r. ] nnrlL1g·el��stilhelder �r eler anlecl-. 11in�· til at npta sporsrnaalet til almiuclelig· droftelse. Antar at møtet ,·r ,·11ig· i, at man i ()llkelto tilfmlcler kan ga.a ued hl :200 kg·. pr. m.:i.
Z:aa/s1·1/II · Er enig merl Ycidirektoren og Hovclena.k. Komiteen ,·ar inde pnn dette :c:por;::mnal, men i i11clstilling·0n er eld kun !1oreclrcis
l,1·o,·J" som ltan:s for oiv. \' oiclirektorvn har imidlertid be::;tem.t, at rle all,•1wle utforte ll'/tc1·c IJro,·J" ,-;kn.l gjores til gjenstand for noierc studium, na:u dertil blir tirl, og (b kan :--;,ixegaards bemerkninger optag-cs til IJ�·handling·.
,':,'c,.,·c_r;rwn/: Na,1r eld er fon1t:-rdningen, at komiteens forslag· lrnn ,.,kal g·,jælde ltovedvcisbro1:,r, tar ,ieg mit forslag tilbah-\.
Nurrlsnul: Stl'11IJJ"01·r er ikke �pe:c·ielt nævnt i komiteinclstillingen, llll'll fo1·nbætni11g·e11 mna Yære, at for alle ,;tonbroer gjælder den største uela:-tning.
1 ·l'idin·klurr>11: Pr,ecisertc dette.
140
-- 2.J- -
J-I0ndr>11ak: I Bom:<dals amt an,;ee;.; rid ikkr· llf1,lr,·11t!i_,; !'ur tirli-11 at regnl; rned en sto1.TC lx:lastni11g r·nd <it:11 11t1\·,L·rnntl1·, 111c11 .ic'...!· li:11·
dog ikke noi.te1· imot at gaa til en fnrok1•J,.:,:.
Ccm mel i: Har hat et tilfældc 111erl 1.ra11,.:p"rt :1 \' r·n k_jedl•I p:1a 7-� ton over 13omrnr·stad !Jr() . . \.n,.:,�r il�, uaakr.i·vc·L ,it f,,rol,,·
b.i ult rykket.
1 ·1·i1li1·ektørc11: ;\-0)//ifren-.: i11rl.-.:lilfi11_11 (/}/,,'/'/'." 1·,,i//11/ 1111d1·r /11·/1/'is- 11i1tg
tit
1l1: f'r1l1!11I' 11ttr!Lc/.<.er.Plenumsmøte �- april
mon.
Amtsingeniør Thor,:seu haJcle mr:ldt 1'11rl'al<l (.�_vkJ. TJe o,Ti'.!tc var tilstede.
Til behandling forelaa:
1. I11d.�·tilli11.r; f'rn komil,· 111·. J
rmgaw;rulc saf,; n1·. 1: l 'tstur /01· molon.:u.r;no•ir·r sri/Ill sul, 11r. ·)· f'{r,u
læqgelse av ·reiuetlet 1ne1/ 1110{0Fco1;11kj111·s,·t Ju1· ui,·.
Efter komiteens mening vil auturnobilon vise sig i 111:111µ·(· til
fælder at være et nyttig transportmidrlol saav(·l for porsonnr sum I '""1 ()g ikke sjelden kanske ogsaa for gocl s.
Komiteen vil derfor anbefale. at der ,;1(;d Yeiuns p/aulru.r;,r;r,f.,·e t.::i.�·l·s fornøde11t hPnsyn til automobiltr�fil,en 111811 incltil videre• kutt fur,,.i::i
vidt vc�clkommende vei lrnr utsint til' at bli Lefar<'l metl antolll1•l,il
diligen.-::e i fast rute. Komiteen lrnr fu�ickt at u1<:1,at.tl' tilr:t,1dt· dc1111(•
indskrænkning, idet den anser det utilrrwdolig for tiden at ta siµt0 paa at utstyre den store flerhet av von· veif'r for auto111obilfcer.,el bare av hensyn til mulig enkeltvi,; forekornrnondo automoliilk,jør:-tcl, da. en saaclan alminclelio· l)lan vilcle ]æat!'G nltfor ,.:turkt: beslng pa:0 b" 1
veibevilgningerne til fortrængsel for nurnµ·t· andre i og f"r sig meg·et paakrævede veier.
Hvor hensynet til nutornobiltrafik i henhold til elet :111ført<1 J-inciP:"
at burde gjøre;:; g'jældende, antar kon1iteen at folgencle nornrnlre�·ler i det væsentligste bør være lJestemmende med hensyn til tr,,ce og utstyr m. v.
1. ,','tigninqernc. Valg av disse bør forogfl.a efter den nu gjwlclencle opfatning, idet der dog !Jør lægges vinn paa at opna::1, jevne over
ganger og i tilfælde nogen avveksling i særJig lange stig·:1in/ . .'.'E'l'.